در تاریخ ۱۷ آبان ۹۹ محمد جعفر فلسفی، عضو شورای اسلامی شهر اهواز اقدام به طرح ۷ سوال از شهردار نمود. که در مورخ ۲۸ آبان جلسه شورای شهر اهواز تشکیل و موسی شاعری شهردار اهواز ضمن ارائه پاسخ های خود به صورت مکتوب جهت پاره ای توضیحات در جلسه حاضر شد. در ادامه شرح این جلسه به همراه سوال های مطرح شده و پاسخ های شهردار و اظهار نظرهای این عضو شورا می آید.
۱- در خصوص انتصاب سرپرست سازمان مدیریت پسماند شهرداری اهواز علت عدم مراعات مقررات مربوط به برگزاری جلسه شورای سازمان جهت تصمیم گیری در این خصوص و تهیه صورت‌جلسات صوری و اخذ امضاء از برخی اعضای شورای سازمان چیست؟
پاسخ شهردار: با توجه به ضرورت تسریع در انجام امور و به جهت مشغله و مسئولیت اعضای شورای سازمان، مطابق عرف عمومی جاری از گذشته در برخی از موارد صورتجلسه با هماهنگی اعضا به صورت دست‌گردان انجام می‌پذیرد. به ویژه در مدت اخیر و شرایط خاص ناشی از شیوع ویروس کرونا که برخی محدودیت‌ها اجتناب ناپذیر بوده است، بدیهی است در هر صورت اعضا در تأیید مصوبات و امضای آن اختیار تام دارند و ضوابط مربوط به انتصاب سرپرست سازمان از جمله موافقت اکثریت اعضای شورای سازمان به صورت کامل منطبق بر مقررات صورت پذیرفته است.
مهندس فلسفی: با دقت در محتوای پاسخ سوال اول پیرامون روند انتصاب مدیرعامل سازمان پسماند ایراداتی به صورت شفاف استنباط می شود، بالاخره هر یک از ما به عنوان عضو شورا مسئولیت هایی داریم و بنا بر آن مسئولیت و تعهد باید کار خود را به درستی انجام داده و پایبند به قانون بوده و قانون را پایه و اساس کار خود قرار دهیم.بنابراین اگر این تصور ایجاد شود که قصد دور زدن یا بی توجهی به قانون را داریم این تفکر و روحیه همچون یک آفت به تمام بخش ها سرایت می کند و سیستم شهرداری هم که به شدت مستعد فرار از قانون است لذا اگر ما در شورا این نکات را رعایت نکنیم نه تنها اصلاحی در ساختار صورت نمی گیرد خصوصا در موضوعاتی که اساسی و حساس است مثل سازمان مترو و پسماند و ... که فراتشکیلاتی هستند و مسئولین استانی و کشوری در جلسات این سازمان ها شرکت می کنند.
این ها سازمان های حساسی هستند که باید به درستی به وظایفشان عمل بکنند و انتصابات در این ها باید با هماهنگی باشد اما شهردار بیان داشتند در برخی موارد از جمله این مورد صورتجلسه با هماهنگی اعضا به صورت دست گردان انجام می پذیرد. دقیقا روی همین جمله حرف دارم، بنده به عنوان یکی از اعضای شورای سازمان اصلا در جریان قرار نگرفتم؟ ضمنا چرا دست گردان؟ بنده این موضوع را هم قبول ندارم. به خاطر اهمیتی که مدیریت پسماند دارد انتخاب مدیرعامل سازمان به صورت دست گردان اصلا کار درستی نیست و قانونی نیست. شاید در موضوعات دیگر در شرایط بسیار خاص بتوان از این روش استفاده کرد ولی برای این مدیریت حساس خیر، بحث من روی فرد خاص نیست چرا که این تذکرات مسبوق به سابقه است و بنده در طول دو سال گذشته نسبت به عدم برگزاری جلسات شورای سازمان بارها تذکر داده ام.
این عضو شورا بیان کرد: در بخش دیگر پاسخ سوال اول آمده در هر صورت اعضا در تایید مصوبات و امضای آن اختیار تام دارند و این یعنی جلسه ای باید تشکیل شود تا مصوبه ای داشته باشد که در اساسنامه سازمان پسماند صراحتا به آن اشاره شده، ولی اساسا جلسه ای برای تعیین مدیرعامل سازمان تشکیل نشده که مصوباتش را امضا بکنیم.
۲ - یکی از مطالبات به حق مردم در شهر اهواز ترمیم نوارهای حفاری و پرکردن چاله های موجود در معابر شهر می باشد ، علیرغم اقدامات صورت گرفته همچنان معابر شهر پر از چاله ها و نوارهای حفاری شده است که ترمیم نگردیده و روزانه موجب خسارت های سنگین به وسایل نقلیه مردم می شود و این موضوع موجب نارضایتی شدید مردم نسبت به وضعیت موجود گردیده با توجه به تکالیف شهرداری در این خصوص مصرح در بند ۱۵ و ۲۵ ماده ۵۵ و همچنین ماده ۱۰۳ قانون شهرداری ها و با توجه به فرار رسیدن فصل بارندگی که موجب مضاعف شدن معضل مذکور می شود علت عدم اتخاذ تدابیر موثر و اقدام لازم جهت رفع مشکل مذکور چیست؟
خلاصه پاسخ شهردار: کمیسیون عمران مصوبه ای داشت مبنی بر اینکه ما به هر محله یک میلیارد تومان ترک تشریفات بدهیم برای نوارهای حفاری که به هر ۸ منطقه داده شد و در بسیاری از مناطق هم تمام شده ولی این مبلغ جوابگوی مشکلات شهر اهواز نیست. حجم حفاری های شرکت آبفا و مشکلاتی که در حوزه آسفالت داریم زیاد است. آمار معاونت فنی ما بر این است که در یکسال گذشته ۳ میلیون و ۲۰۰هزار متر مربع آسفالت انجام داده ایم. بیشترین میزان پرداختی را هم به پیمانکاران آسفالت سازمان عمران برای تهیه قیر و مصالح پرداخت کرده ایم.
دو مناقصه ۵۰ میلیارد تومانی هم قرار بود برای آسفالت شهر برگزار کنیم که با توجه به قیمت قیر به صرفه نبود.
همه اعضای شورا از مردم رای گرفتن و شهردار هم به عنوان نوک پیکان مطالبات مردمی هستیم.
ماده ۱۰۳ هم درست وظیفه شهرداری است که ترمیم کند ولی از کجا؟ منابعی نداریم که بتوانیم این کار را انجام بدهیم.ما پروزه های داریم که حیثیتی است ما نمی توانیم چهارشیر را رها کنیم جلوی چشم مردم و سراغ پروژه های دیگر برویم. ما مهمانسرای مخروبه شهرداری در تهران را بازسازی کردیم. دو ماه است نمی‌توانیم ان را تجهیز کنیم چون پول نداریم. احداث فرهنگسرا تمام شده ولی پول نداریم تجهیزش کنیم. مشکل صفیره یک مشکل اساسی ماست سلول دفن زباله نداریم. فقط ۷۵ میلیارد تومان حقوق ماهانه پرسنل شهرداری است. وضعیت موجود و منابع مالی را ببینید.
فلسفی: شهردار در سخنان خود به رعایت اولویت ها اشاره کرد که اتفاقا نکته مورد تایید ما نیز هست. اما در این میان یک سوال مطرح می شود که آیا قانون برای حل مشکل چاله ها و نوارهای حفاری، به ما یعنی شهرداری و شورا در ماده ۱۰۳ تکلیفی تعیین نکرده است؟ باید بگویم متاسفانه شهردار محترم در پاسخ خود قانون را ناقص ذکر کرده و فقط به این بخش اکتفا شده که" کلیه وزارت خانه ها و موسسات پس از اخذ مجوز از شهرداری و اجرای عملیات در مدت متناسبی هر گونه تخریب را ترمیم کند".
اگر ماده ۱۰۳ فقط به این پاراگراف محدود شده بود ما هم می پذیرفتیم که در اصلاح نوار حفاری ها هیچ مسئولیتی متوجه شهرداری نیست اما ادامه ماده ۱۰۳ چه می گوید؟ در قانون به صورت شفاف آمده است "چنانچه نوارهای حفاری توسط دستگاه ذیربط در مدت معین ترمیم نشود شهرداری خرابی و زیان وارده به آسفالت را ترمیم نموده و هزینه تمام شده را با ۱۰ درصد اضافه از طریق اجرای ثبت اسناد وصول خواهد کرد".
طبق قانون وقتی دستگاهی در ترمیم ها به وظایف خود عمل نمی کند شهرداری باید انجام بدهد در غیر این صورت تکلیف مردم چه خواهد بود ؟ یعنی شهرداری مدام از وظایف خود شانه خالی کند. همه شاهدند که چند بار با آبفا برای آب های سطحی و چاله چوله ها جلسه گذاشتیم و طرح هایی نیز برای رفع مشکل مطرح شد. حتی معاون دادستان در کمیسیون عمران بر اجرای ماده ۱۰۳ و انجام وظایف شهرداری تا صدور اجراییه تاکید کرد.
رئیس کمیسیون عمران شورای اسلامی شهر اهواز گفت: طبق استدلال های شهردار، ایشان در حال مدیریت بحران هستند. کشور دچار مشکلات اقتصادی و اهواز هم در شرایط خاص تر به سر می برد. لذا با توجه به این تکلیف قانونی نباید بگذاریم مردم در رنج و سختی بیشتری به سر ببرند.
وقتی برای بازدید به مناطق مختلف شهر می رویم بسیاری از حفاری ها مربوط به شش ماه تا یکسال اخیر است. سالانه داریم آسفالت می کنیم و روی آن مانور می دهیم ولی فکری اساسی برای پرکردن چاله چوله ها نمی کنیم.
از نظر اولویت عقل سلیم می گوید ابتدا پر کردن چاله چوله ها بعد آسفالت کردن، داریم سالیانه هزینه های سنگینی صرف آسفالت معابر انجام می دهیم. بحثی روی ضرورت انجام اسفالت در معابری که نیاز به زیرسازی و روکش آسفالت دارند نیست اگر برنامه ریزی درستی انجام بشود و اولویت ها رعایت شود مردم قطعا از ما راضی می شوند. باید به این انتظار و دغدغه بحق مردم در خصوص ترمیم خرابی ها پاسخ مثبت داد و اجازه نداد مردم بیش از این در رنج و سختی به سر برند.
تا پایان دوره پنجم شورا حدود نه ماه مانده و باید مسئله اولویت بندی در راس امور ما قرار بگیرد. در همه طرح ها و اقدامات شهرداری این مهم باید مدنظر قرار بگیرد، علاوه بر آن فشار خود را به دستگاه های حفار افزایش داده و برایشان زمان تعیین کنیم و به مردم هم گزارش بدهیم. در صورت استنکاف یا قصور دستگاه ها، شهرداری براساس ماده ۱۰۳ راسا باید اقدام کند.
3- تعداد زیادی از پروژه های نیمه تمام در محلات اهواز وجود دارند که متأسفانه علی رغم پیگیری‌های مستمر اهالی به شورای شهر و تذکرات مکرر اینجانب ، تاکنون اقدامی برای تکمیل آن صورت نگرفته است ، برای نمونه می‌توان به پروژه های بدنه سازی میدان نهضت آباد، آسفالت بلوار فنی حرفه‌ای، بلوار ارتباطی شهرک الهیه به سمت شهرک برق و جاده ساحلی، پارک گوهر در کوی مدرس و ... اشاره کرد از آنجایی که حل این مشکلات می توانست رضایتمندی مردم نسبت به عملکرد شهرداری و شورای شهر را به دنبال داشته باشد مقتضی است علت تاخیر و اهمال در اجرای به موقع پروژه های یادشده شده اعلام گردد؟
پاسخ شهردار: در مورد تعداد زیادی از پروژه های نیمه تمام در محلات ما فراموش نکنیم در چه شرایط اقتصادی قرار داریم. حجم بالایی از مشکلات در شهر اهواز داریم ولی پروژه های زیادی را داریم کار می کنیم. طبیعتا یک سری از پروژه ها به دلیل محدودیت منابع بماند ولی تا آنجا که اطلاع دارم پروژه مهم و شاخصی نداریم که تعطیل باشد و برای تکمیلش اقدام نکرده باشیم. این وعده را می دهم که تا پایان این دوره اغلب پروژه های شاخص ما به بهره برداری خواهد رسید.
لایحه الحاقیه قرار داد میدان شهید بندر را به شورا ارسال کردیم تا در صورت تصویب حفاری ال ۴۰۰ را با دو دستگاه انجام بشود. رینگ پل ششم و زیرگذر زردشت هم در دست اجراست، طی چند روز آینده هم تابلوی معکوس شمار تقاطع غیر همسطح میدان دانشگاه راه اندازی می شود و وارد فاز اجرایی می شود. فقط به چهار شیر قریب به ۲۸میلیارد تومان اعتبار تزریق شده است این فقط یک پروژه است.
در مورد بدنه سازی میدان نهضت آباد که از شهردار سوال کردم گویا توافق صورت گرفته و کار انجام می شود.
فلسفی: رسیدگی به محلات باید به جد دنبال شود واقعا تا وضعشان درست نشود ما روی رفتن در میان مردم آنها را نداریم چون پاسخی برایشان نداریم. برای نمونه میدان نهضت آباد که بیش از ۵ سال از شروع آن می گذرد، برای تکمیل آن حدود ۵۰۰ میلیون تومان اعتبار نیاز است و قرار بوده که به اتمام برسد ولی نیمه کاره رها شده است. بنده بیش از دو سال است مکرر پیگیر این امر هستم ولی شهرداری فقط وعده و وعید می دهد و عملا کار خاصی انجام نمی دهد.
در خصوص تکمیل آسفالت بلوار فنی و حرفه ای که شهردار محترم در پاسخ خود گفتند قرارداد لکه گیری انجام شده، بنظر میرسد ایشان در جریان نیستند که مشکل این بلوار لکه گیری نیست و پروژه نیاز به آسفالت کامل دارد. یا پارک گوهر که بیان شده برای سومین بار مناقصه برگزار و شرکت کننده ای نداشت در حالی که طبق اطلاعات حاصله مناقصه برگزار نشده و کنسل شده است تا به قرارگاه سپرده شود.( معاونت فنی شهرداری در جلسه اعلام کرد مناقصه برگزار شده و شرکت کننده ای نداشته است) فلسفی تاکید کرد این موضوع نیاز به واکاوی بیشتر دارد زیرا یکی از پیمانکاران محلی قبلا آمادگی خود را برای شرکت در مناقصه اعلام کرده بود.
4- حضور شهردار در میان مردم محلات ، مساجد و نماز جمعه و گوش دادن به درد دل ها و درخواست های آنان و همچنین اختصاص زمان مناسب برای ارتباط با مردم و ملاقات حضوری از جهات مختلف حائز اهمیت است. متأسفانه شاهد کمترین حضور شهردار بوده و باعث نارضایتی گردیده است دلایل عدم ارتباط لازم با شهروندان و پاسخگو نبودن به موقع به شکایات و تقاضاهای مراجعین چیست ؟
پاسخ شهردار: در پاسخ به سوال چهارم مهندس فلسفی و حضور بنده در مساجد و محلات ، بالاخره هر فرد سبک خاص خودش را دارد. ما هم ارتباطمان را داریم، از طریق شبکه های اجتماعی و صفحه شخصی همچنین دوستان متعددی داریم که در جاهای مختلف شهر حضور پیدا می کنند ولی در حال حاضر شرایط کرونایی است. معتقدم ارتباط خوبی با بدنه جامعه داریم و نظرات آنها را متوجه می شویم.ضمن اینکه تمرکز شهردار باید روی کارهای اساسی باشد.
فلسفی در مورد ملاقات ها و حضور شهردار در محلات نیز بیان داشت : همه واقفند هنگام حضور در محلات شهروندان ما را دعوت می کنند تا مشکلاتشان را از نزدیک ببینیم و اعتقاد دارند مسئولین شرایطشان را درک نمی کنند مگر اینکه به عینه وضعیت آنان را ببینند. از بین بردن این ذهنیت بخش عمده ای به حضور مسئولین در میان مردم بر می گرد. اگر شرایط کرونا بهانه عدم حضور است پس چرا بازدید از پروژه ها به قوت خود باقی است؟ و تصاویر آن نیز منتشر می شود. هر چند فضای مجازی بستری برای ارتباط محسوب می شود ولی معتقدم هر شهرداری باید حضور فیزیکی و مواجهه درست با مردم را داشته باشد و هیچ یک جای دیگری را پر نمی کند.
۵- جاده آرامستان جدید اهواز فاقد آسفالت مناسب است که در جلسات مختلف بارها به آن اشاره و درخواست اقدام عاجل شده است با توجه به وجود مقررات قانونی در این خصوص ( بند ۱۳و ۱۴و ۲۵ ماده ۵۵ قانون شهرداری و بند ۲۱ قانون شوراهای اسلامی کشور) علت کندی و ناقص بودن اقدامات شهرداری چیست ؟
پاسخ شهردار : درست است جاده آرامستان جدید فاقد آسفالت مناسب است. در مورد این پروژه طبق صحبتی که با استاندار شد اعتبارش باید از طریق شرکت نفت تامین بشود چون هم منابع مالی ما اجازه نمی دهد و هم بهره بردار اصلی این جاده نفت است.
فلسفی گفت: در خصوص جاده دسترسی باغ فردوس (آرامستان جدید اهواز) بارها توسط مدیر آرامستان‌ها در جلسات شورا بر ضرورت حل این مشکل تاکید شد و با اصرار شورا نهایتا بخش کوچکی از کار انجام شد و نیمه کاره رها شد. شهردار در پاسخ به سوال بنده به جذب همکاری شرکت نفت اشاره دارد؛ اگر قرار است مشارکت دستگاهها را در این خصوص داشته باشیم باید هر چه سریعتر این اتفاق بیفتد زیرا عبور و مرور ماشین های سنگین، کارکنان سایت صفیره و مردم بسیار دشوار است.
6- حدود یک سال از برگزاری همایش مناسب سازی فضاهای شهری جهت معلولین می‌گذرد. علیرغم قول و تعهد شهردار به تشکیل ستاد مناسب سازی شهرداری اهواز ، این ستاد تشکیل نگردیده و اعتراض جامعه معلولین را به دنبال داشته است دلیل این امر را تشریح فرمایید.
پاسخ شهردار: در خصوص ستاد مناسب سازی معابر شهری معاونت شهر سازی شهرداری انچه که در چارچوب وظایف این ستاد است را متناسب با بضاعتمان انجام می دهد چون گرفتار آب های سطحی و فاضلاب و آسفالت و فضای سبز و ...هستیم. در مورد عدم تشکیل ستاد سوال مطرح شده درست است و آمادگی داریم با شورا همکاری کنیم گرچه این ستاد که ریاست آن با شهردار است بطور اسمی تشکیل نشد اما کلیه وظائف آن به حوزه شهرسازی و معماری شهرداری محول شده و ان‌شاءالله به زودی نسبت به تشکیل این ستاد اقدام خواهد شد.
فلسفی پیرامون سوال دیگر خود مبنی بر مناسب سازی معابر شهری برای معلولین نیز تاکید کرد: با توجه به مصوبه مجلس و مفاد قانون جامع حمایت از معلولین که مسولیت هائی را متوجه دستگاه ها بویژه شهرداری کرده وضعیت اصلا مطلوب نیست و در جلسات ستاد مناسب سازی در استانداری حرفی برای گفتن نداریم و از این جهت تاسف خودمان را اعلام می کنیم، سال گذشته همایش خوبی در این زمینه برگزار شد ولی در زمینه اقدامات و انجام تعهدات شهرداری عملکرد ضعیفی داشت. در حالی که دوست داشتیم خدمات خوبی به جامعه معلولین ارائه کنیم. برای احداث پارک ویژه معلولین هم جلسه گرفتیم و به صورت تخصصی به شهرسازی واگذار کردیم تا کار اصولی انجام شود ولی درگیر پروسه هایی می شود که زمان بر است و در نهایت اجرا نمی شود. لذا تشکیل ستاد مناسب سازی بسیار حائز اهمیت است.
وی تصریح کرد: در مجموع وضعیت پیاده روها در شهر واقعا مناسب نیست و شخص شهردار باید روی این موضوع حساس باشد و همه را برای ساماندهی این وضعیت بسیج بکند. تردد در پیاده روها به جز معابر اصلی شهر برای معلولین و سالخوردگان بسیار دشوار است.
۷- مقوله جذب و مشارکت سرمایه گذاری در پروژه های شهری از ابتدای شورای پنجم به عنوان یک اولویت مطرح بوده و امید می رفت که کارهای بزرگ و گسترده ای در این حوزه صورت گیرد که متأسفانه تاکنون انجام نشده است دلایل آن را بیان فرمایید؟
پاسخ شهردار: یک واقعیت کلی وجود دارد در استان ما دولت هم نتوانسته جذب سرمایه بکند حداقل در این دوره ما در یک پروژه که پارک سیاحتی هست توانستیم جذب سرمایه گذار کنیم و ۶۰ درصد هم پیشرفت داشته است. تعداد فراخوان ها و پروژه های ما خیلی بیش از گذشته است ولی چرا موفق نبودیم چون ساختارهای غیررسمی موجود در استان خوزستان و حتی کشور سرمایه گذاران را فراری می دهد.
شاعری گفت: اصلا این آماری که مکتوب دارید آماری است که آمار و برنامه ریزی داده است شما این ها را صفر بگیر چون به همان دلایل که گفته شد خروجی نیست. وقتی در مورد سرمایه گذاری صحبت می شود ما فقط یک پروژه پارک سیاحتی را داریم و بس! نتوانستیم سرمایه گذار بیاوریم حتی برخی اعضای شورا و استاندار هم تلاش کردند ولی نشد.
در مورد صندوق ذخیره بسیجیان ظاهرا شرط اجرای پروژه را واگذاری زمین عنوان کرده بودند که موافقت نشد، قرار نیست که ما به سرمایه گذار زمین بفروشیم؛ وگرنه ما آماده همکاری هستیم.
فلسفی در رابطه با علت عدم توفیق در سرمایه گذاری در اهواز بیان داشت: اعلام شده تعداد مجوزهای هیئت عالی در سال ۹۶ و ۹۷هشت مورد بوده که تعداد مجوز‌ها طبق اسناد ۱۴ مورد بوده و مستندات هم موجود است بنابراین تعداد مجوزهای سال ۹۸و۹۹ را ۲۹ عنوان می کنیم و نتیجه می گیریم که ۴ برابر شده در حالی که در واقع تقریبا دو برابر شده است. ایراد دیگر اینکه آمار تفکیک نشده است و همین موضوع مقایسه و نتیجه گیری را دشوار می کند.
وی ادامه داد: همچنین برخی پروژه هایی که به عنوان پروژه های سرمایه گذاری عنوان شده اساسا در این دسته قرار نمی‌گیرند برای نمونه پارکینگ طالقانی که جزو طرح های سرمایه گذاری عنوان شده مصوبه شورا را دارد و برای تکمیل آن ردیف بودجه تعیین شده و شهرداری موظف به اجرای آن است و از قالب سرمایه گذاری خارج شده است.
وی بیان داشت: تمایل داشتیم در حوزه سرمایه گذاری اتفاق های خوبی بیفتد. علت حساسیت ما روی برخی پروژه ها هم به این دلیل است که تفاهم نامه ای با صندوق ذخیره بسیجیان امضا شده و تا حد پیش نویس هم پیش رفته است ولی تغییر مدیریت ها در روند کار تاثیر داشته است و بلاتکلیف مانده است.
در مورد صندوق ذخیره هم هر سرمایه گذار برای اجرای پروژه می تواند پیشنهادات یا سناریو های مختلفی داشته باشد که پیشنهاد خرید زمین هم از همین دست بوده است.
طراح سوال از شهردار در پایان تصریح کرد: با توجه به توضیحات و ایراداتی که مطرح شد عدم اقناع خودم را اعلام می کنم. تعجب می کنم در مورد ماده ۱۰۳ صورت وضعیت با آبفا را مطرح می کنید قانون می گوید شهرداری محل حفاری شده را به حالت اول درآورده هزینه تمام شده را با ده درصد اضافه از طریق اجرای ثبت وصول کند واین مکانیزمی است که به شهرداری قدرت می دهد ولی شهرداری از آن استفاده نمی‌کند. اما به خاطر مطالبات خود در مقابل برخی ادارات که محل مراجعه مردمی هم هست نیوجرسی قرار می دهد که ظاهر زیبنده ای ندارد.
فلسفی بیان کرد: شهردار می گوید تمام اعتبار آسفالت به اتمام رسیده است. زمانی که همان ابتدا اعلام کردید آسفالت محله به محله این توقع را برای مردم ایجاد کردید و الان مطالبه اصلی مردم شده است ، شما اشتباه کردید نباید اعلام میکردید، حالا جورش را ما باید بکشیم؟
